RPGNet.gr

Ahahahahahaha, mlk Zwo eisai theos

Θα βγούμε εκτός θέματος αλλά έστω. Οι ταξικές επαναστάσεις δεν υφίστανται πριν την βιομηχανική εποχή, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν σαφώς διακριτές τάξεις πριν από εκείνη την περίοδο. Υπάρχουν στάσεις (όπως του Νίκα) αλλά όχι επαναστάσεις που ξεκινούν από κάποιες τάξεις. Άλλωστε τα κίνητρα του Κροκόδειλου Κλαδά δεν ήταν ταξικά αλλά εθνικά, γιατί όπως φαίνεται αρνήθηκε να ικανοποιηθεί με εκτάσεις, χρυσό κτλ αλλά επέμενε να αποτινάξει τους τούρκους. Να μην ξεχνάμε ότι ένας λόγος που επικράτησαν οι τούρκοι ήταν ότι έπαιρναν μόνο ένα φόρο την Δεκάτη ενώ η βυζαντινή κεντρική διοίκηση τους είχε ξεζουμίσει. Η επανάσταση δεν έγινε για να αποτινάξει τους ευγενείς αλλά για να αποτινάξει τους τούρκους συγκεκριμένα.
Οπότε εγώ καταλήγω στο ότι δεν έχουν καμία σχέση οι επαναστάσεις στον ελληνικό χώρο με ταξικούς αγώνες.

Κοινωνικές τάξεις υπήρχαν από τότε που υπήρχε κοινωνία. Άλλο ήταν να είσαι δούλος, άλλο πολίτης, άλλο πλούσιος έμπορας και άλλο άρχοντας.
Ακόμα και στην αρχαία Αθήνα οι φόροι ήταν ανάλογοι της κοινωνικής τάξης στην οποία ανήκες.

Οι Τούρκοι ήταν η άρχουσα τάξη στην Ελλάδα εκείνη την εποχή, το τι κίνητρα είχε ο Κλαδάς για ηγηθεί εξέγερσης είναι θέμα που χωράει έρευνα και μπόλικη συζήτηση.

Egw kiriws anaferomouna stis prospatheies tou Riga Feraiou gia epanastasi pou katelikse sti silipsi kai tin ektelesi tou apo tous Austriakous kai tous Othomanous. H Filiki etaireia argotera frontise na min tonisei toso poly tis idees tis gallikis epanastasis wste na mi vrei antidrasi apo tous Eurwpaious kai eidika ton Metternich.

H Galliki Epanastasi btw den htan taksiki epanastasi? Giati ligo perierga mas ta les Palaioura

To thema den einai an borei kai an tha timorisei o OHE i' to eyropaiko dikastirio. Oute an einai nomima ayta pou katexei i eklisia. To thema einai oti i eklisia kai ta idia tis ta pistevo vasizontai sto DOSE. Kai as min pareis. Alla DOSE. O laos/ simfona me ta thriskeytika pou mathame einai to soma tis eklisias me kefali ton xristo an thimamai kala. Edo milame gia afaimaxi tou somatos tis eklisias kai i eklisia san thesmos and/or organismos PALI den dinei. Distixos einai ontos ena kakogousto anekdoto. I kalitera enas ios opou opos kai oi sinthismenoi ioi kata 99% einai vlaveroi.


ps: os DOSE tha mou arkouse akoma kai na plironoun apla tous idious tous misthous, na plironoun eforia, na ginontai dorean oi gamoi, ta vaftisia, ktl kai na xtizoun tis eklisies me ta dika tous lefta. Alla den timane ta idia tous ta rasa kanontas esto kai ayta ta apla. Alla otan me ena mentagion arxieskopou tha zouse o opoiosdipote apo emas arxontika gia ena xrono ti perimeneis...

[PoisonElf]

Παλαίουρα, γιατί με πληροφορείς ότι το Ευρωπαϊκό δικαστήριο γαμάει και δέρνει? Αυτό είπα και εγώ, για τον ΟΗΕ που ανέφερες είπα ότι λίγη ουσία έχει όπως και συμφώνησες μετά.
Απλά αυτό που συμπλήρωσα σχετικά με το Ευρ.Δικ. είναι πως δεν μπορώ να γνωρίζω, όπως δεν μπορείς και εσύ, σε τι βαθμό παίρνει θέσεις υπερ εκκλησίας και έγγραφα του σουλτάνου. Δεν είναι περίπτωση εθνικότητας ή ομάδας ανθρώπων που αδικούνται σύμφωνα την σαφέστατη διακύρηξη ανθρώπινων δικαιωμάτων.
Επίσης σε περιπτώσεις που αφορούν ουσιαστικά τον μισό πλούτο μίας χώρας το παρασκήνιο σχετικά με το ποιές χώρες και ποιοί ατομικά θα υποστήριζαν το κάθε τι θα έκρινε καταστάσεις.

Όπως και να'χει, αναλωθήκαμε σε αυτό ενώ ποτέ δεν είπα ότι είναι απλό ή εύκολο. Η Γαλλική Επανάσταση δεν ήταν κάτι το απλό. Και ο βασικός λόγος επίσης όπως έλεγα που δεν πρόκειται να προχωρήσει διαχωρισμός είναι ότι το πολιτικό κόστος είναι καθοριστικό, θα διαλυθεί η μισή χώρα.
Βλέπεις πως στην Αμερική οι ρεπουμπλικάνοι καθοδηγούν το κοπάδι τους να επαναστατεί ενάντια στα ίδια τους τα συμφέροντα σχετικά με την υγεία? Πως φανερά οι γερουσιαστές και μέλη των κομάτων πληρώνονται από φαρμακευτικές και ασφαλιστικές και γελάνε μαζί τους? Αστείο και απίστευτο? Έτσι και εδώ θα έχουμε τις ορδές να φωνάζουν κατά της κολασμένης κυβέρνησης που τα βάζει με την θεάρεστη εκκλησία παρ'όλο που αυτό θα έκανε τον λαό πλουσιότερο. Έτσι, να τρελένεσαι.

Σχετικά με την βία (???) και τα ποσοστά αυτοκτονίας στις Σκανδιναβικές χώρες, ειλικρινά αν ξανακούσω αυτόν τον μύθο θα βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο. ΔΕΝ έχουν 'τεράστια' ποσοστά αυτοκτονιών, είναι ωραίο θέμα η επιτυχία σε ηθική, πρόνοια και πρόοδο των 'άθεων' κοινωνιών, μπορούμε να το ανοίξουμε αλλού.

Σχετικά με το αν οι Έλληνες είναι Βυζαντινοί. Φυσικά και είναι, αυτό έλεγα απλά δεν μπήκα σε λεπτομέρειες. Αυτό που έγραψα είναι πως η ιδέα της επανάστασης η οποία γεννήθηκε από τον Ελληνικό Διαφωτισμό, βασίστηκε σε κλασσικισμό, επιστροφή στα ιδεώδη της αρχαίας Ελλάδας. Λογικό καθώς ο Ελ. Διαφ. γεννήθηκε από τις ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης όπου με τη σειρά τους εκτίμησαν όπως έγραφα τέχνη, φιλοσοφία, και επιστήμες κλασσικής αρχαιότητας.
Από εκεί και πέρα φυσικά και καμμία σχέση με αρχαία ελλάδα υπάρχει πρακτικά. Το Βυζάντιο καταρχήν δεν αυτοαποκαλέστηκε ποτέ βυζάντιο, Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν. Στον ελλάδικό χώρο τι να πρωτοπούμε, ρωμαίοι, σλάβοι, ούνοι, οθωμανοί.... άσε.
Καταρχήν κατά την εποχή του Βυζαντίου ο όρος 'έλληνας' ήταν κάτι το εχθρικό διότι ουσιαστικά σήμαινε παγανιστής πλέον, σε μία χριστιανική αυτοκρατορία.
Ναι, 'Βυζαντινοί' είμαστε ότι και αν σημαίνει αυτό, καθώς όμως σε αυτό μπλέξαμε και ιδεώδη της αρχαιότητας, πόσο ωραία θα ήταν να προοδεύαμε ιδεολογικά και να τονίζαμε την επιστημονική σκέψη σε βάρος των δυσιδαιμονιών και προκαταλήψεων.

Τέλος αυτό με 'δεν υπήρχαν τάξεις πριν από τη βιομηχανική επανάσταση', συγγνώμη αλλά είναι απίστευτα άκυρο
Όπως ήδη αναφέρθηκε, η Γαλλική επανάσταση είναι ένα καλό παράδειγμα, και πολύ πιο πίσω η κλασσική αρχαία Αθήνα με τους οικονομικούς σκλάβους, τους Αθηναίους πολίτες, τους οπλίτες, τους φτωχούς ακτήμονες και τους αριστοκράτες γεωκτήμονες, κλπ κλπ.

Για να πιάσουμε ελλαδικό χώρο, στην Οθωμανική αυτοκρατορία όταν τα τιμάρια μετατράπηκαν σε τσιφλίκια, δηλαδή ιδιώτες που αγόραζαν (στο περίπου) τεράστιες περιοχές και φορολογούσαν όσο και όπως ήθελαν, ήταν ταξικό το θέμα.
Είναι σημαντικός παράγοντας που οδήγησε σε επανάσταση, διοτί ο απλός ραγιάς ξαφνικά δεν άντεχε. Διότι απλοί ραγιάδες γίναν προύχοντες και κοτσαμπάσηδες και υπήρξε ταξική κόντρα και μίσος.
Ταξικό ήταν και το θέμα των καραβοκυραίων στα νησιά του Αιγαίου, νέα τάξη εμπόρων, πλούσιοι με επαφές στον Δυτικό κόσμο που άρχισαν να μην αντέχουν τους περιορισμούς των Οθωμανών.

Πράγματι ξεφύγαμε με το παραπάνω.

Διαχωρισμός επιτέλους, για οικονομική ανάσα και για πολιτιστική και πνευματική πρόοδο. Gooooo !

To thema den einai an borei kai an tha timorisei o OHE i' to eyropaiko dikastirio. Oute an einai nomima ayta pou katexei i eklisia. To thema einai oti i eklisia kai ta idia tis ta pistevo vasizontai sto DOSE. Kai as min pareis. Alla DOSE. O laos/ simfona me ta thriskeytika pou mathame einai to soma tis eklisias me kefali ton xristo an thimamai kala. Edo milame gia afaimaxi tou somatos tis eklisias kai i eklisia san thesmos and/or organismos PALI den dinei. Distixos einai ontos ena kakogousto anekdoto. I kalitera enas ios opou opos kai oi sinthismenoi ioi kata 99% einai vlaveroi.


ps: os DOSE tha mou arkouse akoma kai na plironoun apla tous idious tous misthous, na plironoun eforia, na ginontai dorean oi gamoi, ta vaftisia, ktl kai na xtizoun tis eklisies me ta dika tous lefta. Alla den timane ta idia tous ta rasa kanontas esto kai ayta ta apla. Alla otan me ena mentagion arxieskopou tha zouse o opoiosdipote apo emas arxontika gia ena xrono ti perimeneis...

Κανένας δεν σε υποχρεώνει να πληρώσεις τίποτα μέσα στην εκκλησία και φυσικά κανένα μυστήριο. Αγνώησε τα λιγούρια που ζητάνε... τι δεν θα σε παντρέψουν? Θα το κάνουν και θα το παρακάνουν. Τζάμπα είναι όλα και με τη βούλα.
Όσον αφορά το δώσε... αυτό ο Κύριος το είπε για όλους και όχι για τους φαρισαίους... για αυτούς είπε άλλα... εάν ενθυμούμαι καλά λοιπόν. Γιατί έχουμε φτάσει πάλι σε εποχή με αρκετούς φαρισαίους (έως πάρα πολλούς) και ελάχιστους πνευματικούς καλούς. Αυτό όμως ούτε την αξία του χριστιανισμού μειώνει και σίγουρα ούτε τα ιδανικά του.

Nai, apla edw se auto to thread (gia allagh) nomizw oti ta paidia sxoliazoun thn organwmenh ekklhsia kai oxi ton idio ton Xristianismo.

^ true.

Εγώ ζητάω όχι μόνο διαχωρισμό Εκκλησίας - κράτους αλλά και Χριστιανισμού - Εκκλησίας.
Γιατί ο Χριστιανισμός είναι μία όμορφη φιλοσοφία (ή θρησκεία αν προτιμάτε) που δεν έχει καμμία σχέση με καμμία Εκκλησία.