RPGNet.gr

Sto 'Kai Oxi Mono' thread ( http://www.rpgnet.gr/forums/viewtopic.p ... 5&start=15 ), anaferthikame sto Da Vinci Code, sta best sellers klp.
Proswpika exw mixed feelings gia to thema twn best sellers. Opws anefera ki ekei:

1) To Da Vinci Code to diavasa euxarista, alla i zwi mou tha itan apolutws idia an den to eixa diavasei. Thewrw ton Dan Brown metrio ews kako suggrafea pou apla etuxe na exei mia piasariki idea kai na diafimistei arketa wste na diadothei. Yparxei panta to marketing kai i psuxologia tis mazas, pou stin prokeimeni periptwsi doulepse kai se mena toso wste na to agorasw kai ara na to diavasw anti na dwsw ta lefta kai to xrono mou se kati pithanws kalutero.

2) Kapoious best selling suggrafeis tous ektimw afantasta (vlepe Stephen King, Terry Pratchett, Neil Gaiman, Chuck Palahniuk, Bret Easton Ellis, Douglas Coupland kai alla paidia). Polles fores kati einai popular kai diadidetai epeidi ontws aksizei, epeidi einai antikeimenika kalo i epeidi exei mia ontws eksupni idea pou theloun oi anthrwpoi na ti moirastoun me gnwstous kai filous proteinontas tous na diavasoun to vivlio.

To thema loipon einai:

- Exete pesei pote thumata tou marketing klp toso wste na diavasete kati pou telika den aksize? To erwtima paei toso gia sf&f oso kai gia vivlia genikotera (elpizw na pesei perissotero varos stin 2i katigoria giati to sf&f spaniws mporei na xaraktiristei ontws best-selling, ektos apo paradeigmata opws o Harry Potter).

- Episis poia einai i gnwmi sas gia ton oro best-selling genikotera? Tis dikes mou mixed apopseis panw-katw tis akousate, tha ithela na dw an sumfwneite, diafwneite kai giati. Vriskete loipon ta best sellers kata kurio logo kala? asxima? Eksartatai? ...kai giati?

Θα έλεγα ότι γενικά δεν δίνω και πολλή σημασία στα μαρκετινίστικα τρικ - θα διαβάσω κάτι συνήθως επειδή ανταποκρίνεται στα ενδιαφέροντά μου.
Αντιθέτως μάλιστα όταν κάτι διαφημίζεται σαν best seller, με προκαταβάλλει αρνητικά, όχι για το περιεχόμενο του βιβλίου, αλλά για την αύρα του - εχμ, πώς να το θέσω... δεν μου πάει να γίνω άλλο ένα από τα θύματα που τρέξανε να το διαβάσουν επειδή όλοι μιλάνε γι'αυτό. (Είναι ο λόγος που δεν έχω διαβάσει ακόμα τον Αλχημιστή, αν και ο Coelho γενικά μου άρεσε σε άλλα βιβλία του - και δεν έχω διαβάσει ούτε το DaVinci Code, ακόμα). Είναι ένα κουσούρι που θέλω να αποβάλλω, γιατί γενικά πιστεύω εξ αναγνωστικής εμπειρίας (βλ. παραδείγματα Bunny's) ότι ένα best seller έχει τις ίδιες πιθανότητες με ένα οποιοδήποτε βιβλίο να είναι καλό (ή και κακό).

Η μέθοδός μου είναι "ακολουθώ τις προτάσεις των έμπιστων πειραματόζωών μου"
- aka αν κάποιο από τα άτομα που εμπιστεύομαι το γούστο του μου προτείνει ένα best seller, ναι, θα το διαβάσω αν έχω καιρό.

I perigrafi "best seller" se ena vivlio den simainei aparaitita kako. Antithetws.

Ta vivlia pou kata tin gnwmi mou prepei na apofeugontai (akoma kai na einai kala, tha itan kalutero na apofevgoun ton xaraktirismo) einai auta pou lene epanw dilwseis opws "Auto to vivlio tha allaksei tin zwi sas"
Sunithws vivlia me spiritual content. Ena kalo paradeigma itan i ourania profiteia (to teleutaio "vivlio pagida", opws ta onomazw, pou diavasa) gemato eswterikes paparologies kai genikes paradoxes. Kai sunithws tetoia vivlia ginontai best sellers. I suntagi einai apli. To prwto trito tou vivliou exei kapoia geniki paradoxi, kati pou sumvainei se olous etsi wste na se kanei meros tou ('ei, auto mou exei sumvei...kala ta leei') kai epeita gemizei me kanones kai nomous, kataligontas ena akoma manifesto tou kathe wannabe thriskeutikou igeti.

Eixa sunantisei kapote se ena vivliopwleio ena apo tis ekdoseis Esoptron (gnwsti etairia tetoiwn vivliwn) pou milouse gia mia methodo na elegxeis tin zwi sou me tin ripsi enos zariou (ligo pio advance methodos apo to na apofasizeis me to na rixneis nomisma dld).
To cover itan gemato apo lezantes tou stul "tha allaksei tin zwi sas" kai pisw panw panw egrafe:
Rixte ena zari TWRA! An ferete asso min diavasete pote auto to vivlio.

Eixa ena zari mazi mou.
Efera Asso.
End of story.

Lanthasmenos tropos marketing? i oxi?
Mipws telika petuxe epeidi akolouthisa estw kai ligo (oso ligo xreiazetai gia na me kanei hooked) ton tropo tou vivliou?
Egw den prokeitai na to diavaza fusika oti kai na eferna alla....
Akoma den mporw na katalavw ti gurevw to zari stin tsepi mou.... (mpoumpounito)

Ένα best seller έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι μάπα, από ότι έχει να είναι καλό. Π.χ στην ελλάδα οι συνείδητοποιημένοι αναγνώστες είναι το 5-6% του πληθυσμού. Συνεπώς δεν φτάνουν αυτοί και μόνο για να "δημιουργήσουν" ένα best seller. Χρειάζεται και η αμέριστη συμβολή της μικροαστής νοικόκυράς, της κυράτσας της γειτονιάς, του γκαραζιέρη, του ψιλικατζή, του παγωτατζή, του πλανόδιου πωλητή. Το best seller γίνεται όταν έχει απείχηση σε κοινό που δεν διαβάζει βιβλία. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με τα βιβλία "γίνετε κομμουνιστής σε 10 λεπτά", "ο φρόϋντ για τους βλάκες", "Κβαντομηχανική για τον λαό".

Κακό δεν είναι απαραίτητα, σίγουρα όμως δεν θα είναι και διαμάντι της λογοτεχνίας. Είναι σαν τα όσκαρ. Κάποιες φορές, πραγματικά καλές ταινίες παίρνουν όσκαρ. Τις περισσότερες φορές όμως είναι απλά απάτες, που αρέσουν στον κόσμο. Και όπως πολύ σωστά είπε η Sehanine, αν ταιριάζει στα γούστα σου θα το διαβάσεις. Δηλ. αν το όσκαρ καλύτερης ταινίας το είχε πάρει το constantine δεν υπήρχε περίπτωση να μην πάω να το δώ, που θα το έβλεπα ούτως η άλλως, αλλά θα το έβλεπαν και άλλοι 150 άσχετοι. αντιθέτως το million dollar baby που πήρε το όσκαρ καλύτερης ταινίας, μπορεί και να το δώ σε dvd αν δεν έχω τίποτε καλύτερο να κάνω.

You raise a very good point (auto fusika de se kanei ligotero vlaka:P). Fusika i apopsi sou eksartatai apoluta apo to pws orizeis to 'kalo vivlio'. Polles fores, opws kai stin periptwsi twn tainiwn, kalo vivlio einai ena vivlio pou diavazetai euxarista, exei mia kali istoria na sou prosferei, endiaferontes xaraktires klp an milame gia fiction, i endiaferouses plirofories an milame gia non-fiction. Autou tou eidous vivlio exei megales pithanotites na aresei se mena, kai eksisou megales pithanotites na aresei kai sti theia mou (ok, den einai psilikatzou alla you get my point).

O mesos (amorfwtos i imimorfwmenos sunithws) psilikatzis eksallou chances are oti de diavazei vivlia genika, oute best sellers oute non best sellers, akoma kai stin paralia tin efimerida tha diavasei dustuxws.

Apo kei kai pera, nai, opws eipa uparxei megali periptwsi ena vivlio pou den einai ontws kalo alla exei kati piasariko (opws oi tainies pali) na ginei popular, ki episis o 'suneiditopoiimenos anagnwstis' (gnwrise mou kanenan, einai spania ratsa:P) tha diavasei KAI alla vivlia ektos apo best sellers, kai to an einai ena vivlio best seller de tha ton epireasei parapanw apo to na einai apla pio eukola available an ksemeinei, i na tuxei na tou to feroun dwro:P

PS> Ta oscars aresoun 'stin akadimia', kai meta ginontai marketed me vasi auto. Polles popular tainies den pairnoun oscars, alla parola auta einai trelles emporikes epituxies, pali me tous idious akurous i mi tropous.

PS2> To Million Dollar Baby itan mia parwximeni vareti malakia, eksisou piasariki kai anousia me to 'o freud gia tous vlakes'.

Έγραψα τη γνώμη μου στο 'Kai Oxi Mono' thread.

Dimitris

Dimitri, katarxas sumfwnw polu me osa les sto allo thread(ektos ap to gegonos oti me apokaleses epistimonisa, einai to mono pou den eimai pleon - i'm just an overeducated, overcultured arty timewaster pou akoma na vrei mia thesi upo ton ilio:P), alla apantw edw giati thewrw oti tairiazei perissotero. Ta parathetw kiolas gia na kseroume gia ti milame:

Σχετικά με τα τρέχοντα δημοφιλή βιβλία - κάπως έτσι μπορούμε να μεταφράσουμε το "popular culture", σε καμμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι πρέπει να τα "αγνοούμε επιδεικτικά". Αυτά αντιπροσωπεύουν την τρέχουσα κουλτούρα και από εκεί μέσα θα βγουν τα επόμενα κλασσικά βιβλία και ακόμα περισσότερο, από εκεί θα βγουν έργα που θα μας κάνουν να επαναεκτιμήσουμε νέες κατηγορίες βιβλίων κτλ. Είναι η ζωντανή ιστορική κίνηση παραγωγής κουλτούρας, όπου με την συμμετοχή μας, απόρριψη, γνώμη, σχολιασμό γεννούν τα επόμενα κλασσικά.
Π.χ. Θεωρώ τα thread στο rpgnet σχετικά με τους κλασσικούς και σύγχρονους στο fantasy, απόδειξη της γέννησης των νέων κλασσικών έργων σε μια "νέα"¨κατηγορία που σαφώς έχει τη θέση της στο στερέωμα των αυριανών κλασσικών έργων.
Βέβαια σε αυτή τη διαδικασία θα διαβάσουμε άπειρη σαβούρα ή κακώς εννοούμενη πληρωμένη λογοτεχνία, όπου όσοι εκδότες/συγγραφείς βρουν ή νομίζουν ότι έχουν βρει τις συνταγές όπου το μέσο κοινό τσιμπάει, θα μας βομβαρδίζουν με παρεμφερή κακέκτυπα.

Μέσα σε αυτή τη διαδικασία όπου διαβάζουμε τα σύγχρονα έργα που υποτίθεται ότι εκφράζουν την διασκέδαση, την χαλάρωση, τις ανησυχίες και τον προβληματισμό του δικού μας καιρού και με την αντίστοιχη κουβέντα με τους φίλους μας, σχολιασμό και απόρριψη, συμμετοχή μας στην παραγωγή της σύγχρονης κουλτούρας, ενδιαφέρον και επίκαιρο νομίζω θα βρείτε το διάβασμα πολλών κλασσικών έργων - απίστευτα επίκαιρο μερικές φορές - (στην παράλληλη διαδικασία επαναβεβαίωσης του κλασσικού έργου).

Bunny, επιστημόνισσα, πολύ ευχαρίστως να ανοίξουμε τη κουβέντα στο popular science. Γαμώτο! το "εκλαϊκευμένη επιστήμη" ηχεί άθλια, έχεις δίκιο. Ο Richard Dawkins ήταν καθοριστικός για μένα επίσης. Πέθανε και ο παππούς ο John Maynard Smith αυτές τις μέρες ... και "... η θεωρία της εξέλιξης ήταν λανθασμένη φαίνεται... Μερικοί παρέμειναν πίθηκοι."

Popular culture einai genikotera i 'dimofilis koultoura', meros tis opoias einai kai ta best sellers. Ton genikotero oro popular culture ton exw se megali ektimisi proswpika, oxi mono epeidi stin ousia opws eipes ap autin tha vgei i 'klironomia' pou tha afisei i epoxi mas stis eperxomenes genies, oxi mono epeidi eimai sucker for postmodernism ki apo kei vgainoun ta perissotera cool references, oxi mono epeidi exw varethei na vlepw atoma na ta snobaroun kai na to paizoun elitistes, alla *kuriws* epeidi, statistika kai mono, teinoun na aksizoun.
Efoson aresoun se toso kosmo wste na diadothoun, de mporei na einai kathara thema marketing *kathe* fora, de mporei na einai *oloi* 'vlakes' kai 'provata' xwris ixnos kritikis skepsis - alliws pio ftino tha itan na tous peiseis na agorazoun kathe vdomada ti vivlo tupwmeni se xarti toualetas, de tha xreiazotan kai na plirwneis dimourgikous anthrwpous gia na grafoun nea vivlia.
Den thewrw ton eauto mou 'apoluto kriti' oute sofoteri ap tous upoloipous anthrwpous. Etsi loipon empistevomai tin krisi tis pleiopsifias ws ena vathmo - nai, de tha mou egguithei oti auto pou einai dimofiles einai aparaititws idaniko gia mena, alla tha mou egguithei sigoura oti 'diavazetai' (se periptwsi vivliou), 'vlepetai' (se periptwsi tainias), 'akougetai' (mousika), 'trwgetai' (apo thema fagitou) klp.
Nai, kathe anthrwpos einai diaforetikos, kai prepei fusika na krinei monos tou. To provlima m auto omws einai oti oson afora tin koultoura, kai eidika ta vivlia pou einai kati xronovoro kai xwris megalo perithwrio lathous, prepei na anaptuksei o kathenas mas ta dika tou kritiria sxetika me to ti tha dokimasei na diavasei.
Alloi auto to lunoun me to genre ('egw diavazw istories mustiriou', 'egw diavazw mono non-fiction' klp), alloi anaptussoun mia xoufta 'egkures piges' gia protaseis tis opoies tha empisteutoun (to filo tous to laki pou exei paromoio gousto, ton tade kathigiti logotexnias, to tade periodiko, to tade web forum klp), kai merikoi diavazoun o,ti tous traviksei tin prosoxi ap ta best seller lists. Einai eksisou dokimos tropos epilogis me olous tous upoloipous, kai sigoura an kapoios diavazei best sellers kat apokleistikotita de simainei oti den einai pio 'diavasmenos' apo sena kai mena, i oti einai pio 'provato', eupistos i otidipote tetoio.
Allwste o antikomformismos elpizw oloi na katalavainoun giati einai eksisou 'sad' me ton apoluto komformismo, an oxi perissotero (efoson prokalei kai koinwniki apomonwsi i ghettopoiisi).

Egw proswpika exw petuxei kata kairous 'vivlia pou mou allaksan ti zwi' (teleiws upokeimenika) i pou diaskedasa apisteuta na ta diavazw, se polles katigories tis 'koinwnikis katataksis' twn vivliwn: apo best sellers, mexri palia i prosfata klassika, mexri 'kapoio vivlio pou petuxa kata tuxi kai de to thumotan oute o suggrafeas tou'. De mporw loipon na katalavw giati kapoioi snobaroun ta best seller lists kai kat epektasin to popular culture genikotera. Episis den katalavainw pou akrivws kanoun ki autoi oi idioi to diaxwrismo metaksi best sellers pou 'kata kurio logo einai kaka' kai non-best sellers sta opoia upothetw de tha pistevoun oti isxuei to idio.

Apopsi mou einai oti megalutero pososto twn vivliwn *genikotera* einai 'kaka' ap oti to antistoixo pososto best sellers, apla to gegonos oti ta best sellers ta exoun diavasei perissoteroi anevazei tis prosdokies kapoiwn polu ma polu psilotera, me apotelesma ama de tous aresei kati pou arese se allous na 'apogoiteuontai me tin anthrwpotita kai to gousto tis', anti apla na to apodwsoun stin diaforetikotita twn anthrwpwn - oxi mono se thema morfwsis i eksupnadas i 'kalou kai kakou goustou' i 'provatosunis' alla genikotera se thema proswpikotitas, epirrown kai, giati oxi, anektikotitas se sugkekrimenou eidous erethismata.

Ta klassika erga ap tin alli, eite einai eite den einai dimofili tin periodo pou ekdidontai, exoun episis ton xaraktirismo 'klassika' epeidi aresoun akoma se megalo pososto tou kosmou, apo scholars & critics mexri ton 'aplo kosmo', pou, opws polu kala eipes, ta vriskoume akoma polles fores epikaira (allwste i anthrwpotita sti vasi tis den exei allaksei kai poli apo tote pou kunigousame mamouth). Ta ekastote 'klassika' loipon apoteloun ki auta megalo meros tis popular culture ('dimofilous koultouras' an protimas).

Oso gia to popular science, mporoume na anoiksoume allo thread, sto general discussion kata protimisi, gia na min parektrapoume edw. Pantws akoma ki auto einai ena polu entono deigma tou poso simantiki einai i aksia tou popular culture gia tin pneumatiki kalliergeia tou simerinou anthrwpou. Yparxoun anthrwpoi pou mathainoun ksenes glwsses epeidi vlepoun sugkekrimenes tainies i seires stin tileorasi i ton kinimatografo, uparxoun anthrwpoi pou gnwrizoun nea genres (px to fantasy an tous itan agnwsto) epeidi diavazoun kati dimofiles (px to lord of the rings pou ksanaegine popular me tis tainies) kai uparxoun loipon kai anthrwpoi olwn twn ilikiwn kai twn epipedwn/tomewn morfwsis pou gnwrizoun tin ennoia kai ti vasiki thewria twn simantikoterwn epistimonikwn anakalupsewn, tis opoies den tha eixan tin eukairia na mathoun alliws, epeidi 'to popular science einai tis modas'.

Kai nai, tha diavasei kapoios to 'o freud gia vlakes'... kai meta akoma kai oi vlakes tha kseroun to zoumi ap osa eipe o freud. Mipws se fovizei auto Ashram? Mipws i gnwsi einai dunami kai protimas na tin exeis esu pou 'etuxe' na diavaseis kati parapanw? H mipws den eisai sigouros gia ti dunatotita sou na matheis esi kati parapanw, i na diekdikiseis to vathos twn gnwsewn sou, an oloi oi alloi mathoun osa esi ksereis, kai katalikseis na eisai (analogika) eksisou vlakas me tous vlakes?

Kai nai, tha diavasei kapoios to 'o freud gia vlakes'... kai meta akoma kai oi vlakes tha kseroun to zoumi ap osa eipe o freud. Mipws se fovizei auto Ashram? Mipws i gnwsi einai dunami kai protimas na tin exeis esu pou 'etuxe' na diavaseis kati parapanw? H mipws den eisai sigouros gia ti dunatotita sou na matheis esi kati parapanw, i na diekdikiseis to vathos twn gnwsewn sou, an oloi oi alloi mathoun osa esi ksereis, kai katalikseis na eisai (analogika) eksisou vlakas me tous vlakes?

Nice χώσιμο... αλλά γιατί τόση πόρωση?

Στη σημερινή εποχή δεν υπάρχουν απόλυτα πράγματα. Η γνώση ήταν κάποτε δύναμη. Τώρα ο κόσμος είναι γεμάτος ημιμαθείς και ελιτίστικα ψώνια, το να μιλάμε για "Γνώση" καταντάει αστείο πια - πιστεύω πως συμφωνείτε σε αυτό.

Εγώ πάντως ψήφισα "αγράμματη" για να είμαι μέσα.

Kala de milame kai gia tin 'apoluti gnwsi' i gia apokrufa mustika eggrafa... to oti einai oloi imimatheis de to pistevw, an kai fainetai kapws etsi otan o kathenas ekfrazei apopseis gia themata gia ta opoia apla 'petuxe mia fora sto google kati'.

Sigoura oi anthrwpoi simera kseroun polla perissotera ap osa ikseran kapote... ki auto fainetai kai koinwnika, ta pragmata einai poli pio reusta, open minded kai eleuthera apo oti itan kapote, ki oso pane ginontai kai perissotero. Fusika apexoume poli apo to idaniko, ki oso perissotera mathainoume toso perissotera theloume na mathoume kai toso perissotera erwtimata mas genniountai opws kai tomeis stous opoious eimaste imimatheis (=de kseroume osa tha thelame).

Σίγουρα περισσότεροι άνθρωποι ξέρουν περισσότερα πράγματα σήμερα. Περισσότερα άχρηστα πράγματα ίσως. Απίστευτος όγκος απίστευτα άχρηστων πληροφοριών - πρέπει να ψάχνεις με το τσιγκέλι να βρεις τίποτα αληθινά ενδιαφέρον ή χρήσιμο. Όπως και στα βιβλία, μια που μιλάμε γι'αυτά. Βγαίνει τόση σαβούρα που κουράζεσαι.

Σου δίνουν ελεύθερη πρόσβαση στα άχυρα. Άντε ψάξε για τη βελόνα.
Γαμώ τις ελυθερίες - pardon my French.

Και συν τοις άλλοις σε πιάνει και η μεγαλομανία και νομίζεις ότι ξες πράγματα - ενώ στην πραγματικότητα δεν ξέρεις την τύφλα σου.
Κάτι ξέρουν αυτοί που επιτρέψανε τις τρομερές ελευθερίες μας και τη ρευστότητα. <--- Πάντως αυτή η λέξη ακούγεται καλή.