[Society]Τεχνολογία, πρόοδος, η 'ανθρωπιά' του παρελθόντος..

[PoisonElf]

Είχα μία συζήτηση με τη μητέρα μου πριν λίγο, μιας και με αφορμή τις άγιες αυτές μέρες φάγαμε οικογενειακώς, παρέα. Όπως προστάζει εμμέσως η παράδοση η μάνα μου πάντα κατά την περίοδο του πάσχα συλλογίζεται το πόσο χάλια έχει καταντήσει η κοινωνία μας, το πως χάθηκε η γνήσια καλωσύνη του ανθρώπου που υπήρχε στο παρελθόν, η φυσική σχέση μας με τον γύρω κόσμο.

Το πόσο με εκνευρίζει λοιπόν αυτός ο μύθος δεν φαντάζεστε. Ήθελα να δω κάποιες απόψεις γύρω από αυτό.
"Η τεχνολογία μας έκανε απάνθρωπους, η πρόοδος δεν πέτυχε τίποτα, βγήκα νέες αρρώστιες, παλιά όλα ήταν αγνά".

ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΛΕΤΕ? ΧΩΡΑΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ?

Τεχνολογία δεν είναι ένα ipod. Ξεχάστε αντιβιωτικά. Ένα απλό συνάχωμα? Πιθανότατο να πεθάνεις. Ωραίες οι αποχετεύσεις? Φανταστείτε να χέζετε σε κουβάδες και να τα πετάτε στο δρόμο. Το οποίο φυσικά θα φέρει πανούκλα και φανταστείτε τις μαύρες φουσκάλες στο δέρμα σας και να πεθαίνετε μόνοι. Πότε στο παρελθόν λέγαμε τον 40άρη 'νέο άνθρωπο' που σε άλλους αιώνες οι λίγοι που ζούσαν μέχρι τα 40 ήταν με το ένα πόδι στον τάφο.

Βράδυ? Υπνος. Ούτε φως, ούτε τηλεόραση φυσικά. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο, πάει στον τομέα διασκέδαση. Βαρύς χειμώνας και κρύο? Ξεχάστε τη θέρμανση. Κρυοπαγήματα, αρρώστιες, θάνατος φίλων και συγγενών, καταστροφή τροφίμων (χωρίς να υπάρχει το εύκολο αντικατάστατο φυσικά).
Ενημέρωση που την θεωρούμε τόσο δεδομένη? Άντε από κάνα περιπλανώμενο βάρδο. Λέμε ότι πλέον δουλεύουμε όλη μέρα. Ναι, αλήθεια είναι. Αλλά πότε δεν ίσχυε? Παλιότερα θα σκάβατε όλη μέρα, διπλάσιες ώρες από ότι τώρα, και χωρίς σ/κ.
Ούτε εικόνες από άλλα μέρη (ίσως κάνας πίνακας, αναλόγως την εποχή), ούτε ντοκυμαντερ, ούτε τίποτα. Το μόνο που θα είχατε δει είναι 5 δέντρα και 3 σπίτια. Εκεί θα περιορίζοταν η αντίληψη και γνώση σας.
Ταξίδια? Τα 500 χλμ. που τώρα είναι αστεία θα ήταν ένα ταξίδι ημερών, με κίνδυνο και ταλαιπωρία. Ούτε αεροπλάνα, ούτε αυτοκίνητα, ούτε τέτοιες ανέσεις. Στο χωριό που γεννήθηκες θα πεθάνεις.

Και πάμε τώρα και στην καταπληκτική ηθική. Που η διασκέδαση ήταν να μαζευτούμε στη πλατεία να δούμε κάνα μαστίγωμα, κάναν αποκεφαλισμό. Που βασανιστήρια με πένσες, φωτιά και αγκίστρια ήταν κάτι το δεδομένο. Που η σκλαβιά ήταν επίσης δεδομένο και οι μόνοι που δεν τους άρεσε ήταν αυτοί που δεν είχαν χρήματα να αγοράσουν για τον εαυτό τους.
Η εποχή μας είναι η πρώτη που τουλάχιστον υπάρχουν, έστω και στα χαρτιά, ανθρώπινα δικαιώματα, κατάργηση ανώτερων και κατώτερων ανθρώπων, οργανώσεις που καταπολεμούν την αδικία και τη φτώχια.

Αυτά λοιπόν, και ας μη παρασυρόμαστε από τον ρομαντικό μύθο του όμορφου και αγνού κόσμου που χάσαμε.

ΥΓ. Δεν πιστεύω καθόλου στην σημερινή ηθική. Ίδιοι μένουμε. Το 70% των πόρων μας κατασπαταλείται υπερ της αιμοδιψής μας φύσης παρά για έρευνα στην ιατρική και φυσική (αστυνομία, στρατός κλπ).
Αν και σήμερα επιτρέποταν οι αποκεφαλισμοί και είχε κάθε απόγευμα στον πλατεία Ομονοίας χαμός θα γινόταν από κόσμο. Και δεν θέλει ιδιαίτερο ψάξιμο για να δούμε την πραγματική εικόνα του κόσμου, παιδιά πεθαίνουν από την πείνα για να πάρουμε ένα επιπλέον τζην εμείς, τα δισ. που πεθάινουν φριχτά, σκλάβοι σε μεταλλεία στην Αφρική που νομίζουμε ότι υπάρχουν πια μόνο σε βιβλία, η χαρά του ανθρώπου όταν βλέπει τον συνάνθρωπο να αποτυχαίνει.

Το νόημα όμως είναι ότι δεν άλλαξε κάτι. Έτσι ήταν πάντα. Απλά στην δυτική κοινωνία την έχουμε απίστευτα εύκολα, ζούμε σαν βασιλιάδες σε σχέση με άλλες εποχές, και γκρινιάζουμε από τους καναπέδες μας για το τι χάσαμε.
Ας γκρινιάζουμε για το τι μπορούμε να πετύχουμε και να έχουμε με την υπάρχουσα τεχνολογία, αλλά δεν το έχουμε επειδή λίγοι παραμένουν οι πραγματικοί βασιλιάδες των λαών.
Αλλά όχι για το τι χάσαμε.

[Xavier]

Prepei na katalaveis to na mhn exeis thn egklhmatikothta ws dedomeno sth kathimerinothta sou einai shmantiko...

Enas akoma paragontas pou exei allaxei einai kai to agxos. H shmerinh koinwnia einai entelws stresarismenh, kapote ta pragmata htan pio aploika. Pio duskoles sunthikes mporei...alla kai ligoteres apaithseis...

Kai gia mena einai apoluta katanohto gia kapoio pou exei genithei kai megalwsei diaforetika na mhn mporei na akolouthisei to grhgoro rythmo zwhs...

Η εποχή μας είναι η πρώτη που τουλάχιστον υπάρχουν, έστω και στα χαρτιά, ανθρώπινα δικαιώματα, κατάργηση ανώτερων και κατώτερων ανθρώπων, οργανώσεις που καταπολεμούν την αδικία και τη φτώχια.

mh xerasw...


anyway se kapoia pragmata exeis dikaio...alla i hoped more for humanity

[PoisonElf]

Μία υπόθεση χωρίς κάποιου είδους απόδειξη, μέσω παρατήρησης, πειράματος, συμπεράσματος, είναι όσο χρήσιμη όσο χαρτί υγείας για να δέσεις έναν ελέφαντα.
Ή αλλιώς, το να υποθέτεις ότι υπήρχε λιγότερο άγχος είναι λάθος.
Όταν ζήσεις σαν αγρότης χωρίς την βοήθεια της τεχνολογίας, με το άγχος του αν θα βρέξει, αν θα ρίξει χαλάζι, αν θα σου πάρουν υπερβολικούς φόρους φέτος, τότε ίσως θα μπορείς να μιλήσεις για το τι είναι περισσότερο αγχωτικό.
Μιλάμε για ένα γενικότερο παρελθόν. Από αρχαία κίνα όπου έσφαζαν χωριά επειδή μίλησε προσβλητικά ένας κάτοικος, μέχρι αζτέκους που θυσίαζαν εκατοντάδες με κάθε νέα κατάκτηση, μέχρι μεσαίωνα όπου δεν χρειάζεται να πω τίποτα.

Αν πάρουμε συγκεκριμένα την ελλάδα πριν από 60 χρόνια, τότε ναι, από ότι ακούω και εγώ είχε λιγότερο άγχος. Αλλά το να απομονώνεις καταστάσεις δεν λέει τίποτα. Σκέψου την θέση της γυναίκας την εποχή εκείνη στην ελλάδα, την μηδαμινή ιατρική, και πολλά άλλα.
Το αν οι άνθρωποι ήταν πιο ευτιχισμένοι δεν μπορεί να το πει μία γιαγιά μόνο. Γιατί έχω ακούσει γιαγιάδες και να εξυμνούν την παιδική εποχή τους και να την καταριούνται, αναλόγως την περίσταση.

Τέλος, ξεράσεις δεν ξεράσεις, οι οργανώσεις και τα δικαιώματα αυτά υπάρχουν. Διάβασε το υστερόγραφο μου για να δεις αν πιστεύω ότι αρκούν για μία δίκαιη κοινωνία.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι για πρώτη φορά υπάρχουν, ενώ κάποτε έστω και σαν ένοιες θα ήταν αδιανόητο. Εκτός και αν θεωρείς το κάθε μέλος των Γιατρών του Κόσμου π.χ. ψεύτικο.
Ή, εκτός και αν ξερνάς ακριβώς επειδή υπάρχουν τα παραπάνω (δικαιώματα και οργανώσεις). Στην περίπτωση αυτή δεν έχω να σου πω τίποτα.

[Xavier]

Να με συγχωρέσεις αλλά εγώ τον ρόλο των ανθρωπιστικών οργανώσεων δεν το θεορώ δεδομένο και αθώο. Πολλές απο αυτές είναι κυβερνητικές και ελεγχόμενες που εξυπηρετούν συμφέροντα, άλλες ειναι κερδοσκοπικές με μοναδικό σκοπό να πάρουν οσες περισσότερες χρηματοδοτήσεις γίνεται(και κανουν το οτιδηποτε για να το πετυχουν). Για να πάρουν χρήματα πρέπει να πάρουν δημοσιότητα απο τα ΜΜΕ και έτσι πρέπει να δείχνουν αφοσιομένοι και θαραλέοι προς τον σκοπό τους...και πολλοι απο τα απλά μέλη αυτών των οργανώσεων μπορεί να είναι κιόλας. Αλλά όταν αυτές οι οργανώσεις πρέπει να βάλουν το κόκαλο στο μαχαίρι, σφυρίζουν αδιάφορα...


Ας πούμε είναι ξεκάθαρος ο ρόλος των γιατρών του κόσμου στη Σερβία? Μήπως δεν ήταν μέσα στις "ανθρωπιστικές" οργανώσεις που κάναν έκκληση για την επέμβαση του ΝΑΤΟ?

Ο αριθμός των χρημάτων που αυτές οι οργανώσεις διαχειρίζονται σε σχέση με τα χρήματα που πάνε στο Νότιο ημισφαίριο ειναι ελάχιστος.

Δεν είμαι αντίθετος στον εθελοντισμό και πολλούς απο αυτούς τους ανθρώπους τους θαυμάζω, αλλά όπως είπα και πριν, περιμένω πολλά περισσότερα....

[Dalamar]

Symfwnw me ton Poisonelf gia ta an8rwpina dikaiwmata. An kapoios vgei kai pei pws den einai ikanopoihmenos me tin parousa katastash sto 8ema ayto 8a exei ka8e dikio.
To na vgei kai na pei omws oti paliotera eixame perissotera an8rwpina dikaiwmata einai toulaxisto geloio.

Gia peite mou, an mia katastrofh paromoia me to Tsounami pou egine prin 2-3 xronia sti Malaisia ginontan kai to 1800, poianou to karfi tha kaigotan?

Einai apagoreftiko na diagrafeis tin prosfora pagkosmiwn organwsewn (me OLA ta ellatwmata tous) opws WWF, Giatroi tou kosmou ktl me mia monokondylia. Einai axaristo kai anaksioprepes. (pwpw san lordos akoustika, pfff...peasants...)

[BunnyDragon]

Nai re koritsia, kaneis den eipe oti oi organwseis autes einai i panakeia gia ta anthrwpina dikaiwmata, oti "twra tirountai ola apoluta" kai "oi organwseis autes einai panta oso afilokerdeis kai noble klp oso upostirizoun oi idies oti einai". Apla leme oti uparxoun, mazi me tis ennoies kai tin "elpida gia ti swsti tous leitourgia", enw kapote oxi, oute upirxan oute tis "zitouse" kaneis ektos isws uposuneidita ap autous pou tin pathainan logw apousias tous. Kaneis den eipe omws oti o kosmos einai idanikos, i oti ofeilei na einai (ektos isws apo ton Xav, pou de metraei ).

Alla oi "giagiades pou gkriniazoun" mou ti spane kai mena. Kai polu xarika tis proalles, pou mporesa na apantisw stin klassiki goneiki gkrinia oti "twra den exoume se ti na pistepsoume, i genia mas kathetai kai den ti noiazei o kosmos", me to oti "oxi, apla exoume mathei pio kala na dexomaste tin idea oti ta pragmata den einai maura i aspra, opws tin eixan dei px sto polutexneio, alla na vriskoume tis dikes mas, swstoteres apoxrwseis tou gkrizou". Meli efaga, itan to mono kommati autou tou "palia itan kalutera" worldview gia to opoio den eixa apantisi akoma.

Sta alla kommatia apantisate, kai malista opws exei apantisei o filtatos mou Nikos Dimou polla xronia twra. Rikste mia matia sto Eirwniko Neoelliniko Leksiko osoi akoma tin exoun glitwsei - an kai pio polla pou na sumfwnoun me ta parapanw nomizw exoun eipwthei sto "i Dustuxia tou na eisai Ellinas", an thumamai kala, tou idiou.

[Xavier]

sugxwrese me bunny gia thn arnhtikothta mou...auto pou xreiazetai o kosmos einai thetikh energeia

[Michalis]

Ma οι ανθροποι που εχουν μαζεψει ορισμενη υλικια παντα λενε πως καποτε ηταν καλυτερα πριν, μαλλον γι'αυτους ετσι ειναι αφου τοτε ηταν νεοι...

[PoisonElf]

Θυμάμαι ένα απόσπασμα, νομίζω από Όμηρο αλλά δεν κόβω το λαιμό μου, όπου ένας γέροντας πάει στο θέατρο και δεν έχει θέση. Περνάει από διάφορες θέσεις και δεν σηκώνεται κανείς. Μόλις φτάνει στους Σπαρτιάτες σηκώνονται όλοι να προσφέρουν τη θέση τους. Τότε όλοι οι καθισμένοι ξεσπούν σε χειροκροτήματα.
Λέει λοιπόν ο γέρος: "Πού καταντήσαμε, όλοι να γνωρίζουν ποιο είναι το σωστό, μα κανείς να μη το κάνει".

Με λίγα λόγια θέλω να πω ότι από αρχαιοελληνικής εποχής υπήρχε αυτό το 'πως καταντήσαμτε' και πόσο πιο σωστός ήταν ο κόσμος...

Μ'άρεσε και η άποψη του Μιχάλη, δεν το είχα σκεφτεί και είναι λογικότατο. Οι αναμνήσεις της νιότης φυσικά και θα φαίνονται πιο όμορφες σε κάποιον που έχει γεράσει.

Επίσης θέλω να τονίσω για τρίτη φορά ότι δεν συζητάμε σε καμία περίπτωση για το πόσο ρόδινος είναι ο κόσμος μας, απλά για το πως δεν είναι χειρότερος από το παρελθόν σε θέματα άνεσης και ανθρωπιάς.

[Xavier]

loipon gia na mhn ginontai parexigiseis, den eipa oti autoi pou gkriniazoun gia to ti xasame exoun dikio...eipa oti tous katalavainw. As poume ti kalo prosferei to internet se kapoion pou den mporei na anoixei enan upologisth?

Me to patera mou sunexeia exoume tetoies suzhthseis...kai egw pantote tou upenthumizw oti i katastasi pote den htan kaluterh. Apla katalavainw oti otan exeis 3 paidia na megalwseis, ftaneis se ena shmeio pou kapoia pragmata exoun exelixtei toso pou den ta anagnwrizeis.
Dld einai entelws thema optikhs gwnias.

Oson afora auto pou leei h Bunny gia th protimish ths sto gkri egw sumfwnw apoluta, to thema einai an to xrhsimopoiei h genia mas ws dikaiologia gia na paramenei apathis...